في عام 2013، أشار سنودن إلى أن خوفه الأكبر هو من ألا يتغير أي شيء بعد التسريبات... «هل تشعر بأن شيئاً تغيّر الآن؟»، تسأله غوتييه. الجواب هو «نعم». لكنه يوضح أنه كان يتكلّم، حينذاك، في سياق «القصة الشاملة المتعلّقة بالتجسّس وجمع المعلومات وملفات التعريف للحياة الشخصية لكل واحد منا». وما حدث بعد ذلك «أن كل محاولات الحكومة لإخفاء المعلومات وشرح انتهاكاتها» أدت في الحقيقة إلى تسليط الضوء على هذه القضية، وتالياً مزيد من الاهتمام من قبل الرأي العام. من هنا، يخلص إلى أن «الجميع بات، الآن، يفهم بصورة عامة ما يجري. لكن مشكلة أن يكون هناك فهم عام لشيء تقني ومعقّد ليس كافياً لتحمي نفسك. الذي تغير حقيقة، اليوم، أن الجميع بات مدركاً، مثلاً، أن فايسبوك ليس جيداً، وكذلك الأمر بالنسبة إلى غوغل. هذه الشركات تسعى إلى خلق تأثير، ليس في مجتمعاتنا وحسب، بل في حياتنا وعاداتنا، وحتى في سلوكياتنا».
جاء اتهامي بموجب قانون غير عادي، هو «قانون مكافحة التجسس» لعام 1917
من جانب آخر، يؤكّد سنودن أنه لم يعد في حوزته أي وثيقة سرية من الوثائق وعددها مليون و700 ألف وثيقة، فهو دمّر نسخته من الأرشيف قبل مغادرته هونغ كونغ في عام 2013، لأن «الطريقة الوحيدة لحماية هذه المعلومات كانت عدم الاحتفاظ بها على الإطلاق، والوثوق بالصحافيين في شأن ما الذي يجب نشره وما يجب حجبه». يوضح، في هذا السياق، أنه لن تكون هناك تسريبات جديدة، «لكن ما أودّ رؤيته في السنوات المقبلة هو المواد الأولية التي لم تُنشر، والتي قد نضعها في عهدة مؤسسات أكاديمية تنشر بطرقٍ تختلف عن الشبكات الإخبارية أو حتى الصحافة المطبوعة».
لدى الانتقال إلى مسألة البيانات المشفّرة، يؤكد سنودن أنه «من دون التشفير القوي، لا أستطيع التواصل مع الصحافيين». لكن التشفير لا يجيب على كل المسائل الأمنية، وفق ما يشير. ويعطي مثالاً أنه «حين نتحدّث عن التواصل عبر تطبيق «مسنجر» مثلاً، فإن قمتم بإرسال رسالة مشفرة، فهذا أشبه بانتقال شاحنة مصفّحة من مكان ما إلى منطقة أخرى. نحن لا نعرف مضمون هذه الشاحنة، لكن نعرف مكان الانطلاق ومكان الوصول. وتالياً، نَعرف بمَن اتصلت، وهو ما يؤثر في حياة المواطنين الذين يستخدمون هذه التطبيقات. وبالتالي، نحن لا نستطيع قراءة الرسائل مباشرة، لكن نستطيع أن نعرف كل شخص تحدَّثت إليه، وتواتر هذه المحادثات. من هنا، نستطيع وضع مخطّط بياني اجتماعي عنك، وعن كل من يستخدمون هذه المنصة، وهذا يشمل عدداً ضخماً جداً في العالم، وهو أمر خطير جداً... لا ينبغي له أن يكون قانونياً».
المَنفى
أكثر ما يفتقده سنودن في المنفى الروسي، حيث يعمل محاضراً لحساب شركات وجامعات، أسرته. هذا ما يؤكّده، مع إشارته إلى صعوبة «أن تكون بعيداً عن موطنك... وهو أمر متواصل منذ ست سنوات». «جاءت العائلة لزيارتي في روسيا، لكن لا أستطيع بدوري القيام بذلك، وهذا أمر محزن. أنا موجود في موسكو، لأنه ليس لدي أيّ خيار آخر، هذا ما أقوله لهم... ولكن بفضل التكنولوجيا، أستطيع أن أتواصل مع جميع أنحاء العالم... وهذا الأمر لم يكن ممكناً في الماضي، وهو يحدّ حالياً من وطأة المنفى كسلاح في أيدي الحكومات من أجل إسكات المنشقّين». يقول إنه لا يزال يتوخّى الحذر في تنقلاته، وإنه يقوم بذلك منذ فترة طويلة جداً، «إلى درجة أنني لم أعد أفكر في ذلك». أما حياته، فهي «عادية»، كما يصفها، «لكنني لا أستخدم أبداً البطاقات المصرفية الائتمانية. إن قمت بذلك، فعليّ أن أعطي عنواني وأفصح عن اسمي الحقيقي. وكما تعرفون، فإن الوكالات تنهب هذه المعلومات لتعرف التفاصيل الصغيرة في شأن حياتنا الخاصة. المخاطر موجودة، ولكني أتعايش معها».
ولدى سؤاله عن احتمال تسليمه للولايات المتحدة، يؤكد أنه لا يستطيع أن يفعل شيئاً إزاء ذلك: «سيكون أمراً لا سابق له في التاريخ». وما إذا كان سيحظى بمحاكمة عادلة في حال تسليمه، يقول: «جاء اتهامي بموجب قانون غير عادي، هو "قانون مكافحة التجسس" لعام 1917. بموجب هذا القانون، لا يمكن المتّهم أن يدافع عن نفسه أو أن يشرح لهيئة المحلّفين أسباب عمله أو الفعل الذي قام به. وهناك إجراءات محاكمة غريبة تتيح الجلسات المغلقة والتقدم بشهادات سرية... إن المحاكمة الوحيدة الممكنة بموجب قانون كهذا، هي ألّا يستطيع المتهم أن يشرح سبب فعلته، وهذا طبعاً لا يشكل محاكمة عادلة».
لا يزال لدى سنودن أمل بأن يعود إلى بلده «في نهاية المطاف»، لأن هناك «أموراً ستتضح سنة بعد أخرى». يشير إلى أنه حين اتخذ قراره اللجوء إلى موسكو في عام 2014، فإن جميع من هم في عالم السياسة الأميركية تحالفوا ضده وضد الصحافيين الذين سرّبوا المعلومات. معلوماتٌ كانت «تتّهم كل الفروع الحكومية المنخرطة في أنشطة إجرامية لم تحدث فقط داخلياً، ولكن كانت تحدث في جميع أنحاء العالم. وهذا كان يمثل انتهاكاً لحقوق الإنسان، هذا كان يحدث مليارات المرات يومياً. في الماضي الذين حاولوا شيطنتي، إذا جاز التعبير، كانوا يريدون النيل مني، عبر اتهامي بأني جاسوس صيني أو روسي. ولكن إذا نظروا في ما فعلت وعرفوا ما قامت به حكومتهم، فإن ما فعلته لم يهدد بالخطر حياة الناس، بل أنقذ حياتهم».
تبثّ المقابلة عبر قناة «فرانس 24» يوم الاثنين 9 أيلول/ سبتمبر الساعة 8:40 بتوقيت باريس، وتعاد في اليوم ذاته في الأوقات التالية: 10:40 - 12:10 - 15:40 - 22:40.
بطاقة تعريفية
إدوارد سنودن (1983) هو عميل سابق لدى وكالة الاستخبارات المركزية «سي آي إيه»، ومتعاقد تقني سابق لدى وكالة الأمن القومي «NSA». اعتباراً من عام 2013، صار اسم سنودن معروفاً على نطاق عالمي، بعدما كشف، من خلال أضخم تسريب في التاريخ، كيف تتجسّس وكالة الأمن القومي على العالم كله، عبر اتباع ممارسات غير قانونية تنتهك الخصوصية، مثل التنصت على الهواتف وإمكانية الدخول إلى حسابات مواقع التواصل الاجتماعي الخاصة بأي شخص في أي مكان في العالم. بعد حصوله على الوثائق، غادر سنودن الولايات المتحدة متجهاً إلى هونغ كونغ، حيث التقى الصحافي الاستقصائي، غلين غرينوالد، الذي كان يعمل حينها مراسلاً لصحيفة «غارديان»، التي نشرت الوثائق.